Телевизионная передача "Недельная глава Торы"

Беседа ученого, каббалиста, д-ра Михаэля Лайтмана с телеведущим, Гилем Копачем

18 сентября 2008 г.

Передача 28

Глава Кдошим

Г. Копач: Здравствуйте! Спасибо вам за то, что присоединились к нашей очередной беседе о недельной главе Торы. Как Вы поживаете, д-р Лайтман? Все в порядке?

М. Лайтман: Все хорошо. Я вижу, что мир продвигается точно согласно тому, о чем говорит наука каббала, его эго растет, и мы продвигаемся вместе с ним.

Г. Копач: Вы имеете в виду обвал экономики?

М. Лайтман: Обвал мировой экономики, неразбериха в мире, все, что имеет отношение к изменению климата, ураганы и тому подобные вещи, подъемы и падения разных стран, - все это является очень хорошими признаками, но самое основное – это темп происходящего.

Г. Копач: Да, но можно сказать, что раз в сто лет происходит обвал экономики, а природные катаклизмы мы наблюдаем постоянно. Это – своего рода жизненный ритм мира.

М. Лайтман: Верно.

Г. Копач: Так что же особенного именно в этом нынешнем периоде?

М. Лайтман: Все прежние перевороты, произошедшие в технологии, в отношениях между людьми, в системе экономики, в укладе жизни народов или стран и мира в целом, соответствовали темпу возрастания эго, толкавшего человечество вперед и вперед: мол, давайте использовать все, что только возможно. И таким образом люди переходили из рабовладельческого уклада жизни к феодальному, из феодального к капиталистическому, из нынешнего капитализма к «посткапитализму» (на самом деле никто даже не знает, как назвать этот уклад).

Г. Копач: Правду сказать, все эти банки в США обанкротились один за другим, поскольку придумали разного рода финансовые инструменты и пирамиды с целью усовершенствования...

М. Лайтман: Все это происходит лишь потому, что они не могут противостоять глобализации, международной связи, - в этом проблема. Внутри каждой страны будто бы еще можно контролировать ситуацию, но вот, когда люди начинают строить связь между собой, и эта связь эгоистична, - то все обрушивается. Неожиданно мы начинаем чувствовать, что не способны это сделать.

Г. Копач: Не понял. Это происходит именно тогда, когда мы начинаем эгоистически соединяться друг с другом? Значит, связь не должна быть эгоистической?

М. Лайтман: Верно. Ведь если ты хочешь соединиться со всем миром, то связь должна быть на равных условиях и основываться на единстве. А к единению нельзя принуждать насильно, как это делали в свое время в России, без участия Высшей силы. Развитие должно происходить по направлению к раскрытию Творца, в связи между нами, как сказано: «Исраэль, Тора и Творец – едины».

Но Творца в их связи нет. От чего распались кибуцы?

Г. Копач: О кибуцах можно сказать, что они были необходимы в свое время. И сегодня многие из них преуспевают. Наша жизнь изменилась…

М. Лайтман: Они существовали, пока эго не увидело, что это неправильное устройство. Но особенность сегодняшнего положения в мире относительно изменений, произошедших в прошлом, в том, что происходит общее крушение всех систем.

Дело не в том, чтобы создать что-нибудь еще более эгоистичное, еще более продвинутое, нечто большее, - нет! Проблема состоит в том, что эгоизм хоронит самого себя. И это явление происходит повсеместно, причем, оно характерно для всей системы. Но решения нет ни у кого.

Ведь если сто лет назад большевики говорили, что они построят социалистическое общество, а американцы провозглашали, что они создадут общество, которое станет образцом для всего мира, и европейцы обустраивали свои страны себе под стать, т.е. у каждого была своя высшая ценность, то сегодня этого уже нет.

Г. Копач: Нет никаких идей, кроме той, чтобы получить от кого-то деньги.

М. Лайтман: Но даже деньги уже закончились, даже они не приносят ничего, кроме отчаяния. Ведь и раньше никогда деньги или даже почести не были стимулом. Сегодняшнего эго уже недостаточно для того, чтобы толкать человечество к дальнейшему продвижению. Оно уже проявилось в своей конечной стадии. Именно об этом сказано, что Фараон приблизил сыновей Израиля к Творцу.

Г. Копач: Значит, ничего не поделаешь – нужно начинать делать исправления.

М. Лайтман: Да.

Г. Копач: Сегодня мы будем изучать главу «Кдошим».

/15/ И ОТСЧИТАЙТЕ СЕБЕ ОТ ВТОРОГО ДНЯ ПРАЗДНОВАНИЯ, ОТ ДНЯ ПРИНЕСЕНИЯ ВАМИ ОМЕРА ВОЗНОШЕНИЯ СЕМЬ НЕДЕЛЬ; (Книга Левит. 23:15)

Г. Копач: Начинается период, называемый «Омер». Что означает этот период? Что такое отсчет Омера и чем он помогает нашему исправлению?

М. Лайтман: Отсчет Омера – это особенная вещь. На его примере можно показать всем, что исправление, которое нам необходимо сделать, – духовное, а не материальное. Потому что это не просто отсчет дней недели: воскресенье, понедельник, вторник и т.д.

Г. Копач: Отсчет Омера начинается на следующий день после Песаха и продолжается до праздника Шавуот. Таким образом, есть у нас семь недель, в течение которых мы считаем: первый день Омера и т.д.

М. Лайтман: Отсчет продолжается семь недель, т.е. 49 дней. Это происходит потому, что наша душа включает 7 сфирот: хесед, гвура, тиферет, нецах, ход, есод, малхут.

Г. Копач: А почему она не включает кетер, хохма и бина?

М. Лайтман: Из кетера, хохмы и бины нисходит к нам свет, который приходит в тело души, состоящее из семи основных сфирот – хесед, гвура, тиферет, нецах, ход, есод, малхут, в каждой из которых также имеется семь сфирот. Таким образом, умножая семь на семь, получаем число сорок девять дней.

Г. Копач: Минуточку! В одной из предыдущих бесед между нами развернулась острая полемика.

М. Лайтман: По поводу чего?

Г. Копач: Вы тогда сказали, что нет никакой связи между телом и душой. Что-то в этом роде.

М. Лайтман: Верно, ее нет.

Г. Копач: А я абсолютно с этим не согласен.

М. Лайтман: Вот послушай, что мы говорим при отсчете Омера. Может ли это объяснить тот, кто это читает? Написано, что благодаря отсчету Омера, который я сделал сегодня, исправится то, что я нарушил, скажем, в сфире хесед, находящейся в сфире гвура. В понедельник мы говорим, что хотим исправить то, что испортили в сфире тиферет из сфиры хесед, во вторник мы делаем исправление другой сфиры и т.д.

Что ты испортил? В какой сфире? О чем ты говоришь? Мы произносим эти слова просто так, но, в сущности, необходимо исправить эти сфирот. Человеку нужно чувствовать свою душу, которая есть у него в виде маленькой точки. И эту точку мы должны раздуть, увеличить, пока из нее не образуется объем, - желание познать смысл жизни: зачем я живу, почему я живу?

Если человек это чувствует внутри, то это знак того, что душа желает развиваться. И тогда с помощью науки каббала она развивается. Мы изучали, что это происходит посредством света, который подсвечивает…

Г. Копач: Да, но как посредством отсчета Омера, с помощью того, что я говорю: «Сегодня я исправляю хесед в гвуре, гвура в гвуре, тиферет в гвуре», и так я прохожу все сфирот, как это меня исправляет?

М. Лайтман: Правильно, потому что ты, в конечном счете, произносишь ртом эти слова во время молитвы. Кстати, я не отвергаю эти вещи, поскольку они имеют отношение к культуре и воспитанию нашего народа. Но исправление происходит внутри.

Нам необходимо раскрыть душу, открыть ее, начиная с точки, и дойдя до 49 внутренних сфирот, представляющих ее объем, и исправлять шаг за шагом посредством 49 шагов каждую из сфирот. Об этом и говорится в отсчете Омера.

Г. Копач: Что означает исправить каждую из сфирот?

М. Лайтман: Нам понадобится вернуться к тому, о чем мы уже говорили раньше, что Творец, в конечном результате, создал лишь желание получать, эгоистическое желание наслаждаться. Так вот, мы получили его, а сейчас должны каждое из них исправить, чтобы они были с намерением отдавать ближнему, соединиться с ближним, любить его.

Нам необходимо достичь такого исправления, чтобы все эти 49 желаний в целом были в намерении «возлюби ближнего, как самого себя». И когда мы исправляем все их, исправляем душу в той мере, что во всех этих желаниях можем отдавать, любить, соединяться с ближним, вот тогда в закон «возлюби ближнего, как самого себя», который все они включают в себя, входит Высший свет.

Г. Копач: Кстати, «возлюби ближнего, как самого себя» фигурирует в этой главе как исполнительная заповедь.

/18/… И ЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ: Я - БОГ. (Книга Левит. 19:18)

Г. Копач: «И люби ближнего своего, как самого себя: Я – Бог». Что это означает: «Я – Бог»?

М. Лайтман: Это означает, что полюбить ближнего своего нам нужно ради соединения между нами и раскрытия в нас Высшего света во имя последующего соединения с Творцом. Чтобы свершилось сказанное: «Исраэль, Тора и Творец – едины». Исраэль (все мы, соединенные любовью вместе), а связь между нами – это действующий между нами закон, который наполняется Высшим светом, называемым Тора, и внутри этого света раскрывается духовный корень всего – Творец.

Нам необходимо раскрыть это в ощущении. Так же, как я вижу тебя, точно так же я должен видеть эту связь и Высший свет, наполняющий меня, и раскрытие Творца.

Отсчет Омера, как раз, очень выделяется на фоне остальных. Говорится, что я причинил вред такой-то сфире…

Г. Копач: Что означает причинить вред сфире? Например, говорят мне считать Омер, и что сегодня первый день Омера, т.е. хесед в хеседе, после него гвура в хеседе и т.д. Скажем, сегодня гвура в хеседе, что я должен делать? Как это влияет на меня внутри?

М. Лайтман: Если ты не открыл свою душу, если ты не видишь в ней 49 неисправленных желаний, которые тебе необходимо исправить посредством науки каббала, при изучении которой в каждую сфиру приходит свет и исправляет ее...

Г. Копач: Но когда я говорю: «Гвура в хеседе, тиферет в хеседе, нецах в хеседе», что это означает?

М. Лайтман: Это внутренние свойства нашей души, не имеющие отношения ни к нашему физиологическому состоянию, ни к настроению, ни к тем свойствам, с которыми мы рождаемся.

Г. Копач: И снова Вы подводите меня к тому, что нет связи между телом и душой. Во всех первоисточниках, изученных мной: у рава Кука, у раби Нахмана, а также у Ари существуют тело и душа, и есть прочная связь между ними.

М. Лайтман: Не приведи Бог! Пойми, под "телом" подразумеваются те самые 49 сфирот. Это и называется "телом" души, внутри которой облачается свет, - зачатком души.

Г. Копач: Но если у нее нет связи с физическим телом, то оно не функционирует. Значит, это не совсем правильно.

М. Лайтман: Совсем недавно я читал статью о том, что мы уже способны заменить в теле человека абсолютно все его части и органы, и, в сущности, от его тела в изначальном виде ничего не останется.

Г. Копач: Да, но для тел еще потребуются новые части, и они все-таки будут использованы как основа для души человека.

М. Лайтман: По-твоему, душа облачается в тело?

Г. Копач: У раби Нахмана есть известная статья, в которой он пишет, что в тот момент, когда твое тело начинает танцевать, радуется твоя душа. Это – связь между телом и душой. Или, например, рав Кук сказал, что есть случаи, в которых физическая деятельность намного лучше, чем молитва.

М. Лайтман: Благодаря этому человек лишь пробуждает себя.

Г. Копач: Но это же является связью между телом и душой! Почему же Вы не желаете согласиться?

М. Лайтман: Потому, что связь ты определяешь как облачение души в наше физическое тело, и это не верно. В Предисловии к книге Зоар Бааль Сулам дает нам точное определение, что такое «тело». Словом «тело» у каббалистов называется тело души, которое представляет собой все наши желания, те желания, с которыми мы обращаемся к другим людям, к Творцу. Эти желания еще не исправлены, и их нам нужно исправить. Они и называются «телом души».

Г. Копач: Я пока еще с этим не согласен.

М. Лайтман: А если у человека нет части тела, трех четвертей тела или осталась от него какая-то часть, по которой еще можно установить, что это – человек, или вообще человек умер, тело разложилось, и от него ничего не осталось?

Г. Копач: Вот тогда у него уже нет связи между телом и душой! Но до того связь была.

М. Лайтман: Через плоть, через это мясо? Выходит, что если, не приведи Бог, у меня нет какой-то части тела, то прекращается моя связь с душой?

Г. Копач: Нет, но это – его мясо, и то, что есть у человека в плоти, оказывает влияние.

М. Лайтман: Все это потому, что человек познавая себя, пока еще отождествляет себя с животным телом. С того момента, как он начинает развивать свои вопросы о смысле жизни, развивать само это желание посредством правильного изучения науки каббала, он чувствует, что у него есть внутренняя часть. Она не имеет никакого отношения к физическому телу. И он ощущает ее, и живет в ней уже сейчас, прежде чем тело умерло, живет в двух мирах.

Это ощущение невозможно передать другому человеку. Возможно, ты продвинешься в своем ощущении, если мы еще раз пройдем все главы Торы, чтобы ты начал это чувствовать.

Г. Копач: Знаете, Вам не удалось меня убедить. Потому что есть у меня другие источники, дающие иное толкование.

М. Лайтман: Верно. В этом убедить невозможно. То, что говорят о нашем теле каббалисты, которых ты называл, рав Кук или Авраам Азулай, или, скажем, Ари, не приведи Бог, считать, что они говорят о душе. Это – идолопоклонство.

Г. Копач: Они не говорят нам считать тело священным, а говорят, что сфирот воплощаются в теле.

М. Лайтман: В теле парцуфа.

Г. Копач: Они говорят, что тело может влиять на душу, а душа может оказать влияние на тело. В этом суть связи между ними.

М. Лайтман: Наша проблема состоит в том, что в каббале используют слова, которыми называют понятия в этом мире. Но каббала говорит только о душе, а не о нашем физиологическом теле. И телом души называется вся совокупность наших испорченных желаний, у которых нет никакой связи с мясом, плотью.

Г. Копач: Хорошо! Вы читаете согласно своей методике главу Кдошим так же, как и всю Тору, - в разрезе внутреннего восприятия, только по отношению к душе человека?

М. Лайтман: Ну, разумеется! Точно так же, как мы читали об отсчете Омера. Так, где же ты находишь хесед в хеседе, хесед в гвуре, йесод в тиферет? Просто так написано, и ты это читаешь.

/13/ НЕ ЗАДЕРЖИВАЙ У СЕБЯ НА НОЧЬ ЗАРАБОТКА НАЕМНИКА ТВОЕГО (Книга Левит. 19:13)

Г. Копач: Существует, например, запрет задерживать выплату зарплаты. Есть заповедь в этой главе, что если у тебя работает работник, то в конце дня ты должен с ним расплатиться, а не через 30 или 200 дней. Как это проявляется во внутреннем восприятии?

М. Лайтман: Это внутреннее восприятие человеком самого себя. Тора говорит только о внутреннем состоянии человека. Она говорит лишь о том, как ему относиться к самому себе, а также по отношению к тем исправлениям, которые он сам выполняет.

У него есть келим, которые он исправляет, и обязан усилить их, т.е. дать им вознаграждение – наполнить их светом. И только после этого можно сказать, что он завершил исправление.

Г. Копач: Тогда, что означает «задерживать заработок»?

М. Лайтман: Это значит: завершить исправление в келим.

Г. Копач: О чем это говорит?

М. Лайтман: Если я исправляю свое желание на желание с намерением ради отдачи, то я обязан наполнить это исправленное желание светом. И лишь тогда я завершаю исправление.

Г. Копач: Это значит завершить работу без отсрочки.

М. Лайтман: Верно, запрещается прекращать работу посредине действия.

Г. Копач: Эта глава называется «Кдошим». До сих пор книга Ваикра разбиралась с понятиями нечистых и чистых сил. И вот мы пришли к святости (кдуша). Что такое святость, как Вы определяете это понятие?

М. Лайтман: Если ты посмотришь на все, о чем говорится в Торе, на всю нашу жизнь и на все, что существует во Вселенной, или на все, что ты только можешь себе представить, через желания (поскольку было создано лишь желание), то желание может быть испорченным, при использовании его только для себя, или исправленным, при использовании его на благо ближнего или Творца.

Г. Копач: Выходит, что святость – это желание отдавать или сама отдача?

М. Лайтман: Святость – это отдача. Поэтому Тора называется «святая Тора», сказано: «Святыми будете – станете отдающими», «возлюби ближнего, как самого себя».

Г. Копач: Значит, нечистая сила – это желание получать, а Тора – желание отдавать. Так в чем различие между понятиями «чистая» и «святая»?

М. Лайтман: Это – одно и то же. Имеется различие лишь в уровнях.

Г. Копач: Святой Он и Благословенный. Он всегда Святой, т.е. все время находится в отдаче?

М. Лайтман: Это сила отдачи и любви.

Г. Копач: И нет у Него малейшего желания получить для себя?

М. Лайтман: «Добр и Творящий добро для плохих и хороших», потому что нет у Него желания получать, и поэтому нет у Него основы для того, чтобы быть плохим.

Те, кто изучает каббалу, постоянно раскрывают, сколько еще есть в нас намеренных прегрешений и оплошностей. И мы обязаны пройти через них, ведь человек исправляет то, что есть в нем. Сказано: «Нет праведника на свете, который бы сделал добро и не согрешил».

Предположим, что сейчас мы находимся в преддверии Йом Кипур, в то время, когда принято просить прощения. В эти дни, а также в сам Йом Кипур, мы говорим в молитве, что грешили, изменяли, убивали и т.д. Почему? Потому что мы говорим о том, что раскрываем.

И в самом деле, мы говорим там о таких вещах… Разве ты убивал кого-то или что-то воровал? Неужели ты действительно совершал все эти поступки? У тебя была запретная близость, ты совершил убийство или занимаешься идолопоклонством? В той молитве сказано обо всем, что только существует в мире.

Да, это так, потому что ты раскрываешь в себе уже изначально испорченные желания, которые получаешь, и видишь, что все они испорчены, и желаешь ты того или нет, - это то, что у тебя есть. Но ты выявляешь их по пути исправления, и поэтому период раскрытия называется «страшными днями», зато потом ты приходишь к исправлениям.

/2/… КТО ОТДАСТ КОГО-ЛИБО ИЗ ДЕТЕЙ СВОИХ МОЛЕХУ, СМЕРТИ ДА БУДЕТ ПРЕДАН; (Книга Левит. 20:2)

Г. Копач: Так что же такое на самом деле идолопоклонство? В этой главе есть общий запрет на выполнение законов, принятых у народов мира. В качестве примера здесь приводятся различные вещи. Скажем, жертвоприношение богу Молеху. Если кто-то не знает, что это значит, то речь идет о том, что брали всех первенцев, не приведи Бог, разжигали внутри полой статуи бога Молеха огонь и сажали на нее детей, которые там и сгорали.

М. Лайтман: Да, это верно.

Г. Копач: Как Вы можете объяснить такие действия? Что такое идолопоклонство в нашем внутреннем восприятии? Если слово «сын», как Вы меня учили, символизирует некий вид понимания…

М. Лайтман: Прекрасно! Это говорит о том, что сейчас ты начинаешь думать…

Г. Копач: Это означает: «Не уничтожай свое понимание?»

М. Лайтман: Да. Сейчас у тебя новые желания, новый уровень, следующее состояние, так не направляй свою работу на идолопоклонство, не делай ничего с намерением получать для себя. Если тебе что-то раскроется, береги это раскрытие, используй его только с намерением отдавать. Это называется «развивать» детей или «воспитывать» их.

Г. Копач: Такое определение Вы даете идолопоклонству? Делать что-то для собственного наслаждения?

М. Лайтман: Все эти действия одинаковы, и все они совершаются с намерением получать для себя, только у желаний есть уровни: большие и маленькие, и в соответствии с этим есть большие и меньшие нарушения.

Г. Копач: В системе законов народов мира существуют различные заповеди. Сказано, что мы не должны их выполнять.

М. Лайтман: Народы мира – это желания с намерением получать для себя.

Г. Копач: Но зачем нужна эта изолированность? Относительно внешнего мира это выглядит так, будто народ Израиля отделяется.

М. Лайтман: Верно, потому что намерение народа Израиля – устремляться прямо к Творцу (от слова Исраэль), прямо к любви к ближнему, прямо к отдаче. Так как же ты пойдешь не в этом направлении? Ведь "законами народов мира" называются действия с намерением получать ради себя. Тот, кто думает о себе, называется "не евреем" – желанием самонаслаждения. А тот, кто желает очиститься, - такому человеку оказывают содействие, помогают. И тогда он начинает относиться к части Исраэль.

Хотя изначально такого народа как Исраэль не было. Он образовался благодаря праотцу Аврааму, который организовал свою группу.

Г. Копач: Группу тех, кто старался идти дорогой прямо к Творцу.

М. Лайтман: Все те, кто продвигается согласно методике Авраама: стремится к добру, отдаче и любви.

Г. Копач: Стремится к прямому соединению, что называется.

М. Лайтман: Кого сегодня в народе Израиля можно на самом деле отнести к Исраэль или к евреям, действующим во имя общего соединения между собой и вместе с Творцом? К сожалению, мы находимся в изгнании, т.е. в обратной форме того состояния, которое должно у нас быть. И сказано, что когда Исраэль пребывает в святости, – он выше всех, а если находится в разрушении и нечистоте, то ниже всех. И это на самом деле так.

/5/ И КРАЯ БОРОДЫ СВОЕЙ ДА НЕ ОБРИВАЮТ, (Книга Левит. 21:5)

Г. Копач: Например, не разрешается обривать волосы на голове или края бороды…

М. Лайтман: С одной стороны, запрещается человеку изменять что-то, из чего он создан. Если я так устроен: с такими ушами, с таким носом, без татуировки и пластических коррекций, то таким я должен быть согласно природе. Мне необходимо содержать в порядке свое тело, чтобы существовать и исправлять душу.

С другой стороны, мы говорим, что человеком называется подобный Высшей силе.

Г. Копач: Вот Вы говорите, что нужно содержать в порядке свое тело и исправлять душу. Но Вы же сказали, что тело для нас не важно, что оно не имеет значения, пусть даже от него останется одно ухо.

М. Лайтман: Минуточку! Это верно, ведь мне необходимо читать, учиться, работать, мне нужно существовать в этом мире во всем, чего от меня требует эта жизнь, чтобы жить и исправлять душу. Мое тело – отдельно и душа – отдельно. Душа – это лишь маленькая точка, которая побуждает меня подниматься вверх.

Г. Копач: А, так Вам нужно тело в качестве дома для этой души?

М. Лайтман: Извини, но тело – это не дом для души. Душа существует в стороне от тела, но для того, чтобы ее взрастить, мне нужно содержать свое тело, потому что пока еще я ассоциирую себя с ним и живу в нем. И свою жизнь я чувствую через пять отверстий, которые являются 5-ю органами чувств. И так я ощущаю мир и в нем живу.

До тех пор, пока я не раскрою второй мир, пока не отождествлю себя с душой, которая станет для меня важнее физиологического тела, оно мне необходимо.

Г. Копач: Выходит, что без тела Вы не можете делать действия на отдачу. Если Вы будете представлять собой только душу, эту маленькую точку, то не сможете отдавать, не сможете быть святым, поскольку святость – это отдача.

М. Лайтман: Да, но отдавать не означает раздавать руками пироги.

Г. Копач: А что же это?

М. Лайтман: Нет, отдача совершается через душу. Потому что, пребывая в нашем теле и в телесных желаниях, мы не можем отдавать – здесь нечего отдавать. Все наши желания богатства, почестей, знаний, власти, секса, еды, семьи – изначально эгоистичны, и для отдачи их использовать невозможно. Отдавать можно только через душу. Ее сутью является отношение к ближнему: либо ради получения, либо ради отдачи.

Г. Копач: Меня всегда интересовала заповедь: «Не остригай край головы твоей…» (Левит 19:27). Многие истолковывают, что она говорит о том, что нужно носить пейсы (длинные неподстриженные пряди волос на висках). Зачем это нужно? Это дань моде? Что это дает?

М. Лайтман: О какой моде ты говоришь, ведь это пришло к нам с незапамятных времен. В Израиль возвращаются евреи из Йемена, которых мы не видели 2000 лет, и они носят пейсы. Европейские евреи прибывают в Израиль тоже с пейсами, и так из любого места. Значит, это – не мода.

Г. Копач: Это – символ принадлежности к еврейству.

М. Лайтман: Это очень древняя традиция и символ еврейства. Но почему? Я тебе расскажу. Существует Высший парцуф, т.е. Высшая система, которая управляет нами, и она в подобие человеку называется Арих Анпин (длинное лицо). В нем есть различные системы влияния на нас. В этом Высшем духовном парцуфе имеются такие части, как рош (голова) и гуф (тело). Подобно тому, как в поезде есть головной вагон и остальной состав, и так можно различать во всем.

Так вот, в голове этого механизма Арих Анпина есть сеарот (волосы) от слова соэр (бурный). Он желает отдавать, но ограничивает себя, поскольку должен отдавать низшим в очень маленькой мере, причем отдавать не из себя, а из фильтра, в который он облачен, из внешнего парцуфа. Этот парцуф называется «парцуф сеарот» в подобие нашему телу, покрытому волосками. И через эту внешнюю систему он отдает нам, душам в этом мире. А его отдача приходит из головы и проходит через пейсы, затем через куца де-сеар (кончик волоса), потом через усы и «урха» (бороздка под носом), а затем вниз через шиболет а-закан (подбородок), верхнюю часть бороды и нижнюю часть бороды.

Г. Копач: Выходит, что у нашего тела есть роль в этом духовном парцуфе?

М. Лайтман: Разумеется, все мы в этом мире устроены в соответствии с тем духовным корнем.

Г. Копач: Я обращал внимание, что люди любят закручивать пальцами кончик бороды. Они говорят, что будто бы это притягивает изобилие из сфиры кетер.

М. Лайтман: Да, и это они взяли из науки каббала.

Г. Копач: И так они делают различные движения. Вы тоже это чувствуете? Это Вам помогает думать о духовном?

М. Лайтман: (Смеется). Возможно, это помогает о чем-то думать, просто так пробуждать какие-то размышления, но не имеет никакой связи непосредственно с мыслями о духовном, относящимися к части мохин, к светам, нисходящим через пеот и закан к парцуфу Арих Анпин. А затем из этого парцуфа, из его механизма свет приходит к нашим душам.

Это ведь души, мы сами, пробуждаем света, нисходящие сверху к нам. Если человек не пробуждает эти света, то у него ничего нет, и он находится в темноте этого мира.

В Предисловии к книге Зоар в пункте 11 Бааль Сулам пишет: «И снизошли миры до действительности этого мира, то есть до места, где существуют тело и душа, время неисправленности и исправления, ведь тело - желание получать для себя…»

Г. Копач: Так если тело – это желание получать для себя, то душа должна исправлять тело.

М. Лайтман: Нет, душа – это свет, входящий в желание получать, если это желание ради отдачи.

Г. Копач: И она пытается исправить его?

М. Лайтман: И она пытается его исправить. То есть, говорится о двух абсолютно разных духовных вещах, не имеющих отношения к нашему животному телу. Только об этом и говорится. И теперь, начиная с этого момента и далее, тело – это желания, а душа – это свет, наполняющий желания. Тебе нужно только немного изменить толкование слов, потому что Тора так это подразумевает.

Г. Копач: Хорошо, мы можем продолжать обсуждение, но все-таки, я – простой обыватель, я – не философ или каббалист…

М. Лайтман: Нет, простой обыватель останется обывателем, а ты не можешь быть простаком, потому что Творец желает, чтобы ты стал ехуди (еврей) от слова ихуд (единство) и соединился с Ним в подобии свойств. Сказано: «Вы – святые…»

Г. Копач: Все мы – святые.

М. Лайтман: Нет! Сказано: «Святыми будете, потому что я – Святой». Так что точно так же, как Он, и ты обязан прийти этому.

Г. Копач: С Божьей помощью! Возможно, мы достигнем этого на следующей неделе. Спасибо вам за то, что вы были с нами. Я надеюсь, что вы чему-то научились. Я тоже…

М. Лайтман: (Смеется) …начинаю…

Г. Копач: …начинаю. Я же - простой обыватель.

Перевод: Л. Цейтлин.